Do tej pory Ty słuchałeś tego o czym mówimy w Faktach. Teraz chciałbym posłuchać co Ty myślisz o nas i naszej pracy *
Źródło: INFOGURU.PL - Blog o Internecie - http://infoguru.pl/?id=210&src=print
Start portalu informacyjnego stacji TVN 24 odbił się - jak można było oczekiwać - ogromnym blogosferycznym echem. Chwilowe podeskcytowanie, szybkie sądy (nawet nie 24-godzinne) - blogosferyczny standard. Klik, klik, klik, eee co za kolor, eee co za sztuczny blogowpis, porażka, stuk, stuk, stuk, blogowy wpis gotowy. Niestety większość komentarzy ograniczyła się do dość powierzchownej, techniczno-estetycznej analizy. Czy kontekst się jeszcze liczy? W Internecie - poza reklamą kontekstową - chyba już nie. Internet stał się bardzo populistyczny... dużo wrzeszczenia, mało myślenia. A na papierze? Czy zdanie jest bez sensu gdy znajduje się w nim błąd ortograficzny? Chyba nie. W Internecie natomiast portal, wielomiesięczna mobilizacja wielu ludzi są szybko wyśmiane kiedy jakiś element graficzny nie jest dziełem sztuki tworzącym nową jakość.
Jak prawie za każdym razem ocena polega na przepuszczeniu strony przez validator.w3.org oraz analizie górnego paska.....no i wyszło, że tvn24.pl to hańba, DreamLab który za tym stoi to NightmareLab... i chyba potrzebna jest ewakuacja bo to "Last Chance to Evacuate Internet Before It's Recycled" /parafrazując tytuł jednego z utworów Porcupine Tree/.
A ja się pytam... i co z tego, że w kodzie strony jest 200 błędów (jak oceniają Accessibility Specialists), co z tego że górny pasek wygląda jak test funkcji MS Paint (ach może się zagalopowałem gdyż MS Paint pewnie nie obsługuje gradientów) - przecież to można naprawić/zmienić w godzinę. Co z tego, że grafika nie powala? Przecież to strona do korzystania a nie do podziwiania! Minimum estetyczne w przypadku portalu INFORMACYJNEGO to poziom, który nie przeszkadza w czytaniu. W przypadku TVN24.pl jesteśmy dość daleko od tego minimum.
Dla mnie start portalu TVN24.pl a przede wszystkim kontekst tego wydarzenia to jedno z najwiekszych wydarzen w historii polskiego Internetu i polskich mediów elektronicznych. I dopiero po tym starcie zdałem sobie o tym sprawę.
TVN24.pl to przede wszystkim coś wokół czegoś i tak należy to rozpatrywać, wartość dodana a nie bullterrier, który ma pogryźć wszystkie obecne e-stragany z newsami.
Żadna inna stacja TV nigdy nie mówiła o Internecie tak wiele (przecież start mógłby zostać przemilczany)... gdyby stacja promowała obcy produkt byłaby to najdroższa reklama Internetu w historii i TV, i Internetu.
W żadnej innej stacji w prime-time nie pokazuje się opinii Internautów, za które nie muszą płacić (SMS). Opinie Internautów często odstają ze swoją merytoryką od wypowiedzi zaproszonych Gości ALE SĄ JEDNAK WAŻNE! Wreszcie widzimy KONWERGENCJĘ mediów w praktyce a nie jakieś internetowepseudotelewizje.
Żadna inna stacja TV nie zdekonstruowała w TV sposobów korzystania, walorów i mechanizmów witryny internetowej tak aby pani Zosia, której właśnie podłączyli Internet mogła w pełni korzystać z internetowych zasobów jej ulubionej stacji telewizyjnej i dowiedzieć się, że jest coś takiego jak podcast i że to może być fajne i przydatne.
Witryna pokazuje drugie oblicze ludzi których cenimy a nie możemy do końca poznać... uwalnia prawdziwą osobowość, którą tak bardzo chcemy doznać w tej nadętej, sztywnej rzeczywistosci.pl a konwencja programu informacyjnego, dbałość o rynkowe pozycjonowanie stacji, postrzeganie korporacji przez inwestorów, reklamodawców nigdy na to nie pozwolą.
Nie zgadzam się, że wpisy blogowe są naciągane, sztuczne, wymuszone. Według mnie to zupełnie nie jest kwestia przymuszonej czy nieprzymuszonej woli. W bloga, w blogowanie trzeba wrosnąć, nauczyć się tego. To wymaga pisania i pisania, znalezienia się w innym stylu towarzyszącym innym oczekiwaniom. (Czy inicjacyjne blogo-wpisy Ekonomistów na bblog.pl były "lepsze"? Czy dziennikarz ma na pewno o wiele łatwiejszy blogo-start skoro relacja z czytelnikiem oraz medium są "trochę" inne?).
TVN24.pl to nie problem dla dziennikarzy niby zmuszonych do pisania blogów lecz toster do wypiekania najważniejszych dla nich nagród - nagród w postaci wyrazów uznania z ust ODBIORCY/WIDZA. LICZNE słowa uznania, które pojawiły się w blogo-komentarzach to WARTOŚĆ ponad jakąkolwiek wartość.
Oczywiście portal TVN24.pl zawiera kilka niedociągnieć jak każdy projekt tworzony przez liczną grupę osób, jak każdy projekt muszący pogodzić różne cele, różne nastawienia i różne wizje. IN szczególny MINUS: Nie przepadam za odnośnikami które mi nie mówią gdzie trafię (wolę widzieć czy opuszczę witrynę czy stronę).
Chmurka tagów zawiera zadziwiająco mało tagów (=słów kluczowych), tagi nie wskazują dyskusje na temat czego wzbudzają najwięcej emocji.
Poważnym niedociągnięciem jest wykorzystanie onetowego systemu komentarzy... który za dużo ma wspólnego z forum, kiepskim forum (choć pomysł aby komentarze do danego blogowego wpisu tworzyły również wątek w forum nie jest taki zły).
IN szczególny PLUS: Miłym zaskoczeniem jest to, że za całym przedsięwzięciem stoją ludzie którzy są trochę starsi niż "innowacyjne pokolenie". To cieszy i dobrze wróży bo może inne korporacje będą trochę bardziej "agile" w wykorzystywaniu Internetu. Dobre (bo rozsądne i wyważone!) wykorzystanie AJAX (pogoda, galeria). Świetnie rozwiązany dostęp do blogów.
Ale co ze społecznościowym charakterem, który wydaje się być dzisiaj standardem a nie łaskawym dodatkiem dla Internautów? Portal w tym przypadku wpisuje się w szarą internetową rzeczywistość.pl wielkich graczy, których wielkość nie pozwala na swobodną ewolucję. Być może DreamLab powinien bardziej (z)analizować marzenia (wymagania?) Internautów niż swoje własne. Na szczęście sama stacja jest po części społecznościowa; ma swój klimat, swoją jakość (kontrowersyjny często kierunek ale poziom zaangażowania i przenikliwości zawsze maksymalny). Internetowa otoczka to crême de la crême dla Fanów. Tak, tak stacja jako jedyna stacja.tv w Polsce ma fanów. To nie są fani konkretnych programów co może charakteryzuje innych graczy ale fani stacji doceniający profesjonalizm i zaangażowanie.
Nie wiem tylko dlaczego przypomniała mi się książka "Poddani Microsoftu" Douglasa Couplanda...a już wiem... streaming audio ciągle realizowany jest przez technologie Giganta z Redmond. Całe szczęście, że czasy gigantów technologicznych przemijają... bo ja już mam ich dosyć.
*) tytuł pochodzi z I wpisu z bloga K. Durczoka. Mi się podobał.
Anonim napisał(a):
BRAK wyraźnych RSS na stronie głownej - to mnie zniechęciło na początku najbardziej. Początkowo myślałem że mi Fx nawalił, i przestał pokazywać odpowiednią ikonkę, na szczęście w kategoriach już RSS`y są, chociaż wiele bym dał za jeden zbiorczy kanał dla polski i świata.
w jakimś momencie zauważyłem tagi, które nie wiadomo czym są...
a logo - jak na jego zawartość za grube - ale to dla adblocka nie problem.
Desing - ogólnie - w moim odczuciu czegoś mu brakuje... - strona mimo że zawiera ogrom informacji - moim zdaniem na stronie głównej, aż w nadmiarze, - to jakoś pusto tam jest...
Metorycznie - na razie nie narzekam :D
Skomentowano 21.03.2007 o 22:05 | Link do komentarza
Krzysiek Adamus napisał(a):
Po pierwsze witam na Twoim blogu. Po przesiadce na GoogleReadera straciłem Twojego RSSa. Czytając poranną dawkę wiadomości z bloosfery czułem, że czegoś mi brakuje a dziś zrozumiałem czego:)
Po drugie - widzę, że w powyższym poście dość mocno pijesz do wpisu na Opcomie. Więc może pokrótce ustosunkuję się do Twojej wypowiedzi.
Notatka na naszym blogu dotyczyła oceny samego serwisu, a nie kontekstu jego uruchomienia ponieważ właśnie o taką ocenę zostaliśmy poproszeni przez media.
Żadna inna stacja TV nigdy nie mówiła o Internecie tak wiele (przecież start mógłby zostać przemilczany)... gdyby stacja promowała obcy produkt byłaby to najdroższa reklama Internetu w historii i TV, i Internetu.
Z tą najdroższą reklamą internetu w TV trochę przesadziłeś. Natomiast nie ulega wątpliwości, że TVN24 wykorzystał możliwość promocji swojego portalu na antenie TV znakomicie (ciekaw jestem czy ruszy także kampania na Onecie). I tym bardziej szkoda, że nie poświęcono więcej uwagi na te niedoróbki, które można naprawić „w godzinę”. Że projektując serwis informacyjny, nie pomyślano zupełnie o osobach niewidomych. Że nie przeprowadzono przed premierą testów usability, tylko wypuszczono serwis projektowany na czuja.
W porównaniu do gazeta.pl serwis tvn24.pl pod względem estetyki, użyteczności i dostępności wypada słabo. Z twojego wpisu natomiast wynika, że to wszystko jest nieistotne, bo oto mamy do czynienia z „jednym z najwiekszych wydarzen w historii polskiego Internetu”.
Moim zdaniem przeceniasz wartość tego wydarzenia. Dlaczego sądzisz, że jest ono tak istotne? Bo panie Zosie, którym przed chwilą założono Internet rzuciły się na stronę tvn24 aby ściągnąć czytnik RSS i wykorzystać dobrodziejstwo podcastów?
Myślisz, że zrozumieją coś z poniższego tekstu? :
Podcast (ang. podcast, podcasting) to forma internetowej publikacji treści multimedialnych, najczęściej w formie regularnych `odcinków`, które można pobrać na dysk komputera. Zastosowanie technologii RSS pozwala subskrybować podcasty, tzn. automatycznie pobierać najnowsze `odcinki` wybranego podcastu. Samo słowo podcast pochodzi od połączenia słów iPod (odtwarzacz mp3 firmy Apple) oraz broadcast (ang. nadawać, transmitować).
Serwis nie jest przygotowany na atak Pani Zosi. Mimo, dużego potencjału drzemiącego w kontencie dotarcie do niego i jego wykorzystanie jest utrudnione. A naprawdę niewiele brakowało, aby zostawić konkurencję daleko w tyle.
Nie wszystko jednak stracone. Być może ktoś tam czyta te wszystkie, nawet nie 24godzinne - blogowe osądy i przygotowuje się do wdrożenia serwisu TVN24.pl w wersji 2.0.
Skomentowano 21.03.2007 o 23:38 | Link do komentarza
Krzysiek Adamus napisał(a):
BTW. skąd taka zmiana w spojrzeniu na blogową krytykę? Jeszcze niedawno pisałeś:
http://infoguru.pl/pr-w-internecie-frisco-dziennik-public-relations-usability.html
`Przyjmując, że profesjonalna analiza funkcjonalności, architektury informacji i dostępności to wydatek rzędu kilkunastu tysięcy złotych powyzsi Bloggerzy zasługują conajmniej na uściski prezesa frisco.pl i redaktora naczelnego dziennik.pl......i oby tak się stało.`
Skomentowano 21.03.2007 o 23:42 | Link do komentarza
napisał(a):
Krzysiek,
dziekuje za obszerna wypowiedz!
nie odnosilem sie do konkretnych blogow, nie rzucalem linkami ; za bardzo wziales sobie moje malo znaczone impresje do serca..... choc nie ukrywam ze wpraszam sie zarowno na blog Opcom jak i Interaktywnie.com :-)
Uważam, że na poprawki będzie czas a Niewidomi/Niedowidzący wytrzymają jeszcze trochę bez wsparcia tvn24.pl. osobiście jestem za szybkim startem i organicznym wzrostem uwzględniającym głosy internautów.... przyznasz, że ten portal i tak dość póżno uruchomiono.
Pisząc o Pani Zosi miałem na myśli ciągle powtarzane prezentacje strony w paśmie TV... to nie były suche teksty `zapraszamy na nasz portal` tylko tutoriale jak korzystać z konkretnej funkcji i po co.....
Miałeś to wczesniej w TV?
Dla mnie to coś niesamowitego gdyż powoli skłaniam się do sądu, że TVN24 zrobiło więcej dla popularyzacji Internetu niż wszystkie cudowne instytucje mające takie cele statutowe, wszelkie konkursy itd.......
Poza tym chyba przeceniasz rolę interfejsu. Myśle że wiele badań wykazało (jak i obserwacje) że nie jest to czynnik krytyczny.
Szata graficzna na pewno nie powala ale tak jak napisałem - nie przeszkadza, bez problemu można się skupić na czytaniu, oglądaniu, komentowaniu. Na `dzień dobry` to wystarczy.... również tak jak Ty wierzę, że portal będzie podlegał trafnym modyfikacjom.
Bardzo dziękuję za komentarz!!!
Skomentowano 22.03.2007 o 00:24 | Link do komentarza
ragni napisał(a):
Wyglad MA ZNACZENIE /ale poprawnosc kodu juz nie/. W zeszlym roku Rzepa zebrala laury za nalepiej zaprojektowana gazete na swiecie - i to widac kazdego dnia. Tam naprawde ktos pomyslal nie tylko nad forma ale takze nad architektura informacji. A na TVN24.pl? Wyglad zupelnie bez stylu, a co gorsza - nawigacja i sposob prezentacji jest koszmarny. `Skad ci biedni ku@#$ ludzie maja to rozumiec, bo ja z tego nic nie rozumiem`. Powtarzam ten znany cytat T. Lisa dosyc czesto i dziwie sie jak mozna nie doceniac jego `glebi`.
TVN24.pl pod wzgledem jakosci duzo blizej do dziennik.pl niz do bbc.co.uk czy cnn.com. Chyba nie o to chodzilo...
Skomentowano 22.03.2007 o 18:12 | Link do komentarza
napisał(a):
Rafał,
dzięki za odwiedziny i komentarz.
cóż zbieranie nagród za user experience a rzeczywista popularność to IMHO dwie rózne kwestie
spójrz chociażby na fotka.pl. genialny sukces, genialna popularność, potężna baza użytkowników i to za czasów kiedy design był bardzo niewysublimowany (acz pozwalający na niezakłócone wykonywanie czynności)....
co do architektury nawigacji... cóż, dla mnie wszystko wydało się oczywiste aczkolwiek prawdę powiedziałyby tylko testy, opinie zwykłych użytkowników bez designerskich zboczeń
dla mnie jakość tvn24.pl twki w konwergencji i wykorzystaniu opinii Internautów w czasie rzeczywistym na antenie..... to że na górnym pasku jest gradient i ktoś za bardzo się zaangażował w słowotwórstwo to są mimo wszystko `pierdoły`.
ale jak najbardziej szanuje Twoje zdanie i dziękuję że znalazłeś czas aby je tutaj zaprezentować
Skomentowano 22.03.2007 o 18:21 | Link do komentarza
Mikołaj napisał(a):
Adam, ale Rafał ma rację. Portal TVN24 jest po prostu obrzydliwy i źle się z niego korzysta. Architekt informacji koło tego nie siedział, specjalista od użyteczności i dostępności pewnie nawet do DreamLabu nie został wpuszczony...
Mam gdzieś drobne błędy kodu, bo życie nie jest czarno-białe i nie da się często pogodzić logiki prowadzenia biznesu z idealnym kodem. Nie można jednak popadać w przesadę w drugą stronę i twierdzić, że można olać wszystkie błędy -- nie można.
`Portal` TVN24 został zrobiony w oparciu o ten sam koszmarek, który napędza Onet. IMHO ten krok nie ma sensu, bo szkielet Onetu jest zasyfiały, wiele rzeczy w nim nie uwzględnia istnienia alternatywnych wobec IE przeglądarek (a to niemal 40% rynku) i będzie trzeba zrobić go od nowa. Skoro tak, to można było zacząć od serwisu TVN24.
A z serwisu nie korzystam, bo nie mogę -- obrzydzenie mnie bierze. Już wolę nową koszmarną Gazetę, bo jest mniej obrzydliwa od TVN24. A z tego ostatniego korzystam tradycyjnie, przez migające okienko.
Skomentowano 23.03.2007 o 13:44 | Link do komentarza
ragni napisał(a):
ok, podejdzmy do tematu inaczej.
Czy TVN24 bylaby dla was tak samo swietnym, profesjonalnym programem gdyby byl realizowany na poziomie TV Biznes? Watpie. A strona tvn24.pl jest niestety na poziomie tej poznanskiej `prawie jak...` telewizji.
Co z tego, ze w TV Biznes sa calkiem niezle relacje z gieldy, co z tego, ze mozna tam ogladac wywiady z wiekszoscia znanych ekspertow ekonomicznych i prezesami spolek gieldowych? Co z tego, ze to tak naprawde pierwszy polski kanal biznesowy? NIC, KOMPLETNIE NIC. Ta telewizja nie jest w stanie wyjsc z ogladalnoscia poza poziom bledu statystycznego pomimo wlozenia w nia grubych milionow zlotych. Jednym z powodow jest wlasnie to, ze nie umie ona sie sprzedac. Nie wnosi nowej jakosci w podejsciu do telewizji. Nie rozumie, ze zeby odniesc sukces nie wystarczy byle jak posklejac dobre pomysly z zachodu, a `potem to juz jakos poleci`. Wierzcie mi - nie poleci.
Skomentowano 23.03.2007 o 17:15 | Link do komentarza
napisał(a):
@Piotr & @Rafał
ja nigdzie nie stwierdziłem że TVN24.PL zachwyca wizualnie :-)
ale przyznacie że biorąc pod uwagę `średnią` dużych polskich portali informacyjnych to nie jest żle...
nie mogę się z Wami zgodzić (co nie oznacza że nie szanuje Waszej odrębnej opinii) że estetyka w portalach informacyjnych ma aż takie znaczenie
podejdźmy do tematu od strony lojalności :-)
czy wchodzicie na jakikolwiek portal informacyjny tylko dlatego, że Was ujmuje estetyka? Może raz, dwa razy tak (ale to wynik bardziej zainteresowania webdesignem i ogólnie chęcią porównania)... w portalach informacyjnych dobra (unikalna) treść = lojalność
oczywiścię zgodzę się, że oglądalność może być te kilka punktów procentowych większa jeśli nad stroną czuwali specjaliści od UX ale naprawdę wedle moich własnych doświadczeń to byłoby na tyle mała różnica że nie warto przeciągać startu (lepiej modyfikować na bieżąco i wierze że tak będzie)
kwestie które poruszacie to bardziej sprawa WIZERUNKOWA.... tak mi się przynajmniej wydaje.... obecna strona TVN24.PL na pewno wizerunku nie wzmacnia.......chociaż trzymałbym się jednak postrzegania tandemu tv+portal.......jedno i drugie się wzajemnie napędzają i wg mnie to naprawdę nieżle wychodzi (mam to zboczenie że oglądam tvn24 od rana do 3 w nocy :)
w każdym razie, Panowie, racja jak zawsze jest gdzieś po środku!
a że Agencje Interaktywne zjebały stronę to dla mnie logiczne... nawet gdyby była idealna to trzeba by coś znależć bo po prostu trzeba....taki przedmiot działalności no i opinie są prezentowane zbiorczo.... wraz z konkurencją
Dziękuję Wam serdecznie za opinie - cieszę się że ktoś czyta te moje wypociny i to że się różnimy w opiniach to mi wcale nie przeszkadza
TV Biznes? nie widziałem. wstyd chyba.
Skomentowano 23.03.2007 o 18:14 | Link do komentarza
Krzysiek Adamus napisał(a):
`
a że Agencje Interaktywne zjebały stronę to dla mnie logiczne... nawet gdyby była idealna to trzeba by coś znależć bo po prostu trzeba....taki przedmiot działalności no i opinie są prezentowane zbiorczo.... wraz z konkurencją
`
Ponownie nie mogę się z Tobą zgodzić:) Opcom potrafi docenić dobrą robotę, i właśnie dlatego nie powiedzieliśmy złego słowa na Gazeta.pl. Jest według nas dobrze zrobiona dlatego ją pochwaliliśmy:
www.opcom.pl/blog/more/nasza_ocena_serwisu_gazetapl
Skomentowano 23.03.2007 o 19:37 | Link do komentarza
napisał(a):
@Krzysiek
za to wielki szacun dla Opcom
ale jakby wyciągnąć średnią z wszystkich to... :)
Skomentowano 23.03.2007 o 19:43 | Link do komentarza
eof napisał(a):
`kwestie które poruszacie to bardziej sprawa WIZERUNKOWA.... tak mi się przynajmniej wydaje.... obecna strona TVN24.PL na pewno wizerunku nie wzmacnia.......chociaż trzymałbym się jednak postrzegania tandemu tv+portal.......jedno i drugie się wzajemnie napędzają i wg mnie to naprawdę nieżle wychodzi (mam to zboczenie że oglądam tvn24 od rana do 3 w nocy :)`
a to ciekawe, co piszesz. Od kiedyż to stawianie przed użytkownikiem ciężko przekraczalnych barier w korzystaniu z produktu jest elementem budowania wizerunku? Chyba tylko w takim znaczeniu, że między innymi na ów wizerunek źle wpływa, ale to nie wyczerpuje problemu.
`w każdym razie, Panowie, racja jak zawsze jest gdzieś po środku!`
slogany, slogany. To że Twoje zdanie jest inne niż na ten przykład moje, nie oznacza, że jeden z nas nie ma racji. Racja/prawda jest po prostu tam gdzie jest, i żadne zorientowane na polityczną poprawność stwierdzenia tego nie zmienią ;-)
`a że Agencje Interaktywne zjebały stronę to dla mnie logiczne... nawet gdyby była idealna to trzeba by coś znależć bo po prostu trzeba....taki przedmiot działalności no i opinie są prezentowane zbiorczo.... wraz z konkurencją`
Jeżeli ktoś na rynku buduje przewagę konkurencyjną poprzez negatywny PR wobec konkurencji, to ja mu serdecznie współczuję. A DreamLab? Ja nawet nie wiem co to jest DreamLab, ale życzę im, żeby zaczęli z sukcesem konkurować wytwarzając produkty bardziej przyjazne dla użytkownika. Jeżeli wygrają ze mną dzięki temu jakiś przetarg - pierwszy im pogratuluję.
mój komentarz tu:
http://www.mediarun.pl/news/id/20353/tvn24pl:_telewizja_i_mniej_wiecej_internet
-- ten by MRM
Co do wszystkich peanów na temat wykorzystania mechanizmów w rodzaju blog, czy user-generated content - nota bene ten ostatni ubożuchny, ograniczony do komentarzy... Fakt, że konkurencja kasuje w SMS`ach premium za możliwość komentowania, nie plasuje jeszcze tvn24.pl w peletonie innowacyjności. Chciałoby się rzec, że takie rzeczy to niezbędne minimum AD 2007.
Skomentowano 28.03.2007 o 17:04 | Link do komentarza
napisał(a):
@EOF
cenię sobie wnikliwe komentarze.
dzieki.
tak, UCG praktycznie nie istnieje na tvn24.pl - to zdecydowanie najwiekszy moim zdaniem zarzut jaki mozna postawic Tworcom.
coz...przede wszystkim ZABARWIENIE mojego komentarza jest takie a nie inne gdyz zmeczony jestem powszechna, generalna krytyka wszystkiego co sie dzieje.... krytyka moim zdaniem totalnie nieuzasadniona wlasnie przez pomijanie szerszego kontekstu.
(nie przesadzajmy z tymi -prawie- nieprzekraczalnymi barierami korzystania)
Skomentowano 28.03.2007 o 17:59 | Link do komentarza